华中科大教授赵逵：古建筑接地气，接了地气会凉快

赵逵教授出示他的古建筑研究新书

赵逵家红砖砌成的拱形走廊

楚天都市报极目新闻记者 徐颖 通讯员 杨思 余嫚雪 谢宁 实习生 鲜于青妍 摄影：通讯员 王亮

对话人物

赵逵，华中科技大学建筑与城市规划学院教授、博导。中国文物学会会馆专业委员会副会长，中国会馆建筑遗产保护研究中心主任，美国佛罗里达大学访问学者，国际古迹遗址理事会ICOMOS国际会员。研究方向为传统建筑与遗产保护、生态建筑与地域建筑。主持参与多项国家自然科学基金，相继出版《一本书读懂中国建筑》《川盐古道——文化线路视野中的聚落与建筑》《历史尘埃下的川盐古道》等著作，设计规划项目多次获得省部级奖励。

对话背景

7月23日，华中科技大学建筑与城市规划学院教授赵逵，做客省图《长江讲坛》主讲《美轮美奂的古建筑类别——中国明清系列会馆》，把古建筑的美和明清会馆的历史介绍给读者。

讲座之前，极目新闻记者来到赵逵家中专访。他的家很特别，院子里有用红砖砌成的拱型走廊，木结构的鲁班锁做成亭子，屋顶使用透光的玻璃砖，传统和现代的元素在这个家庭建筑里完美融合。赵逵说，建筑师要给别人设计更好的生活方式，首先要自己热爱生活。

实用性满足后，人们才会追求建筑的审美

极目新闻记者：走进您家里采访，觉得您家很特别，是不是每一位建筑专家先要把自己的家宅设计好？

赵逵：我常跟我的学生说，如果一个人不热爱生活，很难去做一个好的建筑师。建筑师，是用别人的钱来实现自己的理想。天花乱坠的建筑都是建筑师设想出来的，由甲方来出资实现。别人把自己的家或者单位给建筑师设计，其实就是让建筑师设计一种生活方式。如果建筑师的生活理念和生活态度不能高于甲方，那怎么可能去引领人家呢？要把别人的生活方式设计好，一定是要自己的生活足够美好。很多建筑设计师最先出名的建筑，都是自己的家宅设计。

建筑设计，是在解决温饱之后的事。解决了温饱，建筑实用性满足之后，人们才会追求建筑的审美，是精神层面的追求。仓廪实而知礼节，物质满足之后，人们必然有更多的精神追求。

好的建筑设计，不只是设计师的个人理想

极目新闻记者：前段时间，建筑设计师陶磊给农民设计了一套红砖房，被网友骂惨了，有文章直言“132万给老伯造红砖房，是艺术还是傲慢？”从建筑学上怎么看待这件事？

赵逵：如果陶磊给我造一个这样的房子，我肯定可以接受。但在农民伯伯看来欧式的房子才是时髦的，红砖房就像土坯房。我们不能说谁的审美层次高，谁的审美低。所以，建筑设计师要跟主人充分沟通，建筑要符合使用者的气质。建筑设计师最好是把自己的理想和房子使用者的需求结合在一起，不能单纯只为自己的理想。

极目新闻记者：一些著名的现代建筑也引发过争议。比如，网友给央视大楼取名“大裤衩”，认为很丑。

赵逵：每年网上都有评选最丑建筑，有的是真丑，比如一个具象的巨大的莲花形体育场，一个具象巨大的龙头形建筑，那是公认的巨丑。还有一些建筑是建筑圈认为还不错，但不够接地气，只是建筑设计师的理想。最好的状态应该是，理想是建筑设计师的理想，也是使用者的理想。设计师库哈斯设计央视大楼之前，有个时代背景，北京曾经历过大坡屋顶的设计时代，建筑基本上都是大坡屋顶，后来城市设计就调整了，猛一调整又有点过了，认为外国建筑设计师的东西就是好，库哈斯当时建这个大楼时就已引发很大争议。我觉得，如果这个楼，放在别的地方，而不是作为文化地标的央视大楼，可能就还好。作为文化地标，大众还是有点难以接受，不太符合中国的文化内涵。

古代人的爱和恨，都很容易移情到建筑上

极目新闻记者：你是从什么时候开始对建筑学感兴趣的？

赵逵：我学建筑学比较早，那时国内建筑学刚从实用主义扩大到追求美学这个阶段。当我在传统建筑中，发现真正的建筑之美时，就对这个行业开始着迷了。

过去的建筑空间，比现在一般人住的空间要复杂。古人没有建筑师，主要是自己盖房子，但又有懂建筑、懂风水的人参与到建设过程中。过去的建筑师有点像木匠的角色。现在我们盖的房子，不知道使用者是谁，盖完之后卖给谁也不知道，所以房子是千篇一律。过去建房师傅盖房之前，知道这房子是给谁用的，所以房子会有主人的气质。后人看这个房子，就知道过去这是一个官员住的，还是一个文人住的，或者是地主、商人住的。所以，古人有“爱屋及乌”，也有“火烧阿房宫”，爱和仇恨都可以落到建筑上，就是因为古代的建筑带有主人气质太强烈了。

古建筑也折射经济发展、文化、哲学观

极目新闻记者：你是如何走上古建筑研究之路的？

赵逵：我真正走上研究之路，是在我读博士的时候。我最早做的是古盐道研究，写过《川盐古道》，去过很多古盐道探访。古代的交通要道，后来很多都没落了，没人走了，一些古建筑就留了下来。如果是曾经繁华、现在也繁华的地方基本上都现代化了。反而曾经繁华、如今衰落的一些古村落，还能保存下来。恩施的几个古村落名村，基本都是我们华科大的团队发现并参与申报的。彭家寨本来是20几户的小山寨，作为古盐道上遗存的古村落，被华科大李保峰教授推荐到威尼斯双年展，现在已经是恩施最火的古村落景点。

极目新闻记者：在研究和探访古村落、古建筑过程中，有印象特别深刻或有趣的事吗？

赵逵：太多了，比如我们这次在长江讲坛讲的明清会馆。很多会馆在我们发现的时候，并不是就叫湖广会馆、山陕会馆，像湖广会馆当时的名字是叫禹王宫，江西会馆叫万寿宫，山陕会馆有一个名字叫关帝庙。会馆到上世纪时就已在慢慢消失，被人们淡忘了。古代最初在商业要道所建的会馆，后来因交通方式改变，不再承担原有功能，慢慢就被一些僧人在使用。我记得早期我们在汉江一带做调研时，看到万寿宫、禹王宫，大家开始还以为就是庙宇。为什么湖广会馆叫禹王宫？是与湖广地区人们感念大禹治水的文化背景有关。

极目新闻记者：现在夏天天气感觉十分炎热，为什么身处古建筑里会感觉凉快一些？

赵逵：过去的房子和我们现在的房子有很大不同，一是墙比较厚，古人会用空心砖、空斗墙来增加房子的隔热效果，二是古建筑讲究一个小的自然生态，“四水归堂”，在采光通风上讲究天人合一。现在我们人口多了，大家不得不住在高楼上。而古人都是接地气的，接了地气就会凉快很多。

我们谈到的古盐道上的没落古村落、会馆的兴衰、古建筑的天人合一，其实也可以说明，古建筑不仅仅是居住的房子，古建筑也折射经济发展史、文化和中国人的哲学观。